Por fin una buena noticia. La noticia que tanto esperábamos. La noticia que no ha caído del cielo y por la que tanta gente ha luchado tanto. ETA ha reconocido que no iba a ninguna parte y lo deja. Después de tanto tiempo. Después de tantos muertos y tanto sufrimiento para tanta gente. Mañana será el primer día de la vida de muchos de nosotros sin ETA.
Y en el día del final definitivo del terror y de las muertes desde este blog recordamos a los que se han quedado en el camino. A los que han sido victimas de tanta barbaridad. Por fin ... el fin.
63 comentarios:
He leido un correo que me ha llegado y como me parece bien os lo reenvio:
"Han pasado muchos años, demasiados. Muchos siempre repudiamos toda fórmula que comportase víctimas, incluso en plena dictadura. Hemos recorrido miles de kilómetros pidiendo la paz, llevando en la solapa el lazo azul, con continuos gestos por la paz.
Quienes peinamos canas pedimos que nuestros hijos e hijas no llegasen a saber de los cruentos zarpazos de la violencia en nuestras calles, en nuestros municipios. No pudo ser. Vimos con pena cómo una nueva generación sufría el desgarro del terror, con sus múltiples secuelas. Con el primer nieto, suplicamos que no llegase a esa edad de la razón en la cual habría de aprender que la anacrónica violencia aún persistía.
Ojalá lo hayamos logrado. Y si así ha sido, que nadie dude que ha sido nuestro anhelo de paz quien lo ha conseguido. Mucha buena gente, de todas partes, ha logrado lo que parecía imposible. Construir la paz, y que sea absoluta, definitiva, irrebatible, e imposible de arrebatar ahora que ya, al fin, es nuestra."
M.A.
Tal vez la noticia más importante para todos los vascos en los últimos años.
En casa también queremos transmitir nuestra alegría.
A ver si ahora recorremos el camino de la Paz y del futuro que es algo todavía más difícil porque lo tenemos que intentar hacer juntos.
ETAk armak utzi ditu. Duda barik, atzokoa egun garrantzitsua izango da Euskal Herriko historiaren aro berrian. Oraindino sentimendu gazi-gozoak baditugu ere, ezin dugu ahaztu egun mugarri honen garrantzia. Azkenik euskaldunok argi izpiak ikusten ari gara zulo beltzaren amaieran.
Argi izpiek ordea ezin gaituzte itsutu. Urte luzeetako zulotik ateratzeko indarra eta kemena behar-beharrezko izango ditugu datozen urteotan. Izan ere, Euskal Herriak pairatzen duen gatazka politikoa ez da amaitu ETAren erabaki horrekin.
Gatazkaren konponbidean eragileek, alderdiek, gobernuek eta enparauek lan zatia egin beharko dute, hori diote komunikabideek. Baina nire ustez, lan gehiena guri dagokigu; euskal herritar xumeoi. Eta une honetan, norberari dagokio bere burua ondo kokatzea. Herrian sinesten duen orok bere ekarpena egiteko aukera paregabea dauka, inolako aitzakiarik gabe, inolako oztoporik gabe.
(jarraitzen du)
Atzera begiratuta, XXI. mendeko Euskal Herrian borroka armatuak ez zuela lekurik jende askok esan du. Ni neu horietako izan naiz. Baina era berean gure nortasuna, hizkuntza eta herriaren aldeko borroka aktibatu behar dugula ozen esan nahi dut. Bi puntu horiek aitortu eta estrategia bateragilea bilatzeagatik, batzuen mespretxua eta beste askoren indiferentzia pairatu izan dugu. Traidore eta “salduak” batzuentzat, “betiko erradikalak” beste askorentzat.
Horregatik eta aurrera begiratzeko memoria behar dugulako, Lizarra-Garazi akordioa baino lehen eta Aieteko konferentziaren ostean pentsatzen dudana bota nahi izan dut eztabaidagune honetan.
Amaitzeko, Joxe Luis Alvarez Enparantza “Txillardegi”k 2000ko azaroan eskaini zuen elkarrizketa baten azken pasartea zuokin konpartitu nahi dut. neure borroka ez dut geldituko Berak nik baino hobeto irudikatu zuen nolako borroka dugun beharrezko inposatu ziguten gatazka horrekin amaitzeko.
(jarraitzen du)
Txillardegiri elkarrizketa
Galdera: Gaur borroka armatua eta kale-borrokari eutsi behar zaio?
Erantzuna: Nire ustez momentu honetan gauzak dauden bezala egonda, borroka armatuak ez du mesederik egiten. Hemen batzuk pentsatu dute (eta genuen, garai batean): gauden egoeran egonda, beste antzerako herrietan zer egiten dute? Borroka armatua, eta leku askotan esperientziak hori erakusten du. Baina horrek ez du esan nahi, nahitaez, eta mementu guztietan hori egin behar denik: malgutasuna izan behar da hor. Mementu honetan ikusten bada blokeo bat, Espainia guztia batuta dagoela gure kontra, eta La Fontaine Europako presidente nazkagarri hori berdin, zer egin egoera honetan? Noiz arte jarraitu beharko da atentatuak egiten etsaia mugiarazteko? Orain arteko panorama aldatu behar dugu, orain inpasse batean gaude. Nik uste garaia dela saio politiko bat egiteko; baina ez politika parlamentarioa (hori behar bada egin dezatela, baina nik ez dut horretan sinesten), baizik eta desobedientzia zibilaren politika, gandhismoa: masiboa, gogorra. Nik uste horrek desblokeatuko lukela arazoa, bestela borroka armatuaren bidez Espainia eta Frantziak iraungo dute nahi duten guztia, eta gehiago. Gure arteko batasunak kezkatzen ditu Madrilen: orain desobedientzia zibiletik joko ote dugun daude kezkatuta. Gandhismoa bultzatuko nuke. Eta Gandhik egiten dituen gauzak, egin egin behar dira, gero! Hemen jendeak Gandhi gizon inozotzat hartzen du eta Gandhi inork baino energia eta ausardia handiagoa zuen gizona zen, gogorra! Nik ez dut neure borroka geldituko, nik tiroak gelditzea nahi dut, baina gainerantzeko guztia aurrera!
¿El fín? Esto es como el si quiero de la boda. Algo que permite empezar.Ahora empieza lo de verdad.
La Conferencia de Paz de Ayete ha tenido la virtud de poner el conflicto vasco en la escena internacional.
Una serie de personalidades de nivel mundial a título personal ha tenido por conveniente, también para sus intereses “nacionales”, atender a una situación que han estimado suficientemente grave y demasiado prolongada en el tiempo, de forma totalmente altruista.
Con el consenso de la práctica totalidad de la sociedad vasca, la Conferencia ha presentado un documento que, resumiendo, viene a afirmar que la política desarrollada a lo largo de muchos años por los estados francés y español respecto del pueblo vasco tiene graves déficits democráticos y suavemente sugiere que se corrijan.
Se deduce que denuncia insuficiencia política y exceso policial, al contrario de lo que dice la propaganda.
La Conferencia se ha convertido en punto de partida para el establecimiento de una paz que ha sido muchas veces celebrada pero nunca terminó de llegar.
Nunca agradeceremos suficientemente su atención a quienes han asumido tanta responsabilidad sin ventaja económica incorporada. Por aquí no es costumbre.
El Partido Popular Europeo, con mayoría en el Parlamento Europeo, acrecienta el mérito de la Conferencia.
Nos costará mucho más conseguir el respeto a la diferencia y las relaciones ciudadanas , pero bienvenido sea este primer paso. Y que sea el paso definitivo en lo que respecta a imponerse o defenderse con la muerte.
(Creo que se me ha borrado todo, así que escribo de nuevo)
Ayer estaba en el cine viendo la película “La voz dormida. Es una película sobre la represión y muerte en las cárceles franquistas.
Era al día siguiente del anuncio de ETA.
En mi cabeza me rondaba la idea que en aquel 1936 había comenzado aquello que ahora parecía que iba a acabar. Han sido 75 años de poner muertos donde solo era necesaria la palabra. La violencia forma parte del entramado humano. Y a menudo pasamos de la palabra a la agresión. En todos los ámbitos.
A mí no me gustaba que ETA matase en mi nombre militares, políticos, policías, empresarios, jueces, aunque esos mismos policías son los que nos siguen golpeando como si fueran perros a las órdenes de sus amos los políticos y jueces que solo escuchan a los empresarios. Es la narración de lo sucedido en Kukutza, por ejemplo. Y por encima de todos ellos, el ejército, por si acaso fallan todos los niveles de contención (artículo 8º de la constitución)
No se por qué ETA no se metió con los banqueros. ¿Quizá es que estos pagaban? ¿Qué pasó con el Vizcaya? Los banqueros siempre han estado en el negocio de las armas, así que era normal subvencionar a ETA.
El 15-M, la indignación, debe ser la continuación de la lucha de forma pacífica, de la utilización de la palabra/desobediencia contra esos mismos agentes de la derecha. Al nuevo fascismo le llaman neoliberalismo. Son las armas de los poderosos para quedarse con todo el pastel. ¿Conseguiremos asustarlos un poco como lo hizo ETA? Será difícil pero no imposible. ¿Serán otros 75 años? Entonces yo no lo veré.
Nota: Ahora que a la derecha tanto le gusta hablar de víctimas, dolor, justicia, arrepentimiento…yo tengo claro quien ha puesto muchos mas muertos en estos 75 años de sin razón, quien ha generado más sufrimiento, quien nunca se ha arrepentido y quien va a querer seguir haciendo lo mismo caiga quien caiga. La derecha, el dinero, el poder (Y la iglesia suavemente vuelve a donde estaba). ¿Alguien lo duda?
Rafa.
Para una verdadera reconciliación la autocritica , el arrepentimiento, el perdón, la reparacion posible del daño o de los daños causados son necesarios, pero esto es para todos y estas cosas tan importantes no siempre forman parte de lo que veremos en público sino que son sentimientos y posiciones personales y grupales que no siempre las vamos a ver en los medios de comunicacion.
Kofi Annan y todos los “representantes internacionales” que hace unos días se reunieron en Donosti para firmar un texto surrealista que va mucho más lejos de lo que los propios etarras y la izquierda abertzale están dispuestos a reclamar a cambio de no matar más, deberían pasarse por la parte vieja de San Sebastián para comprobar que los que por allí no necesitan mesas de diálogo, referendos ni negociaciones, sino simplemente que alguien les dé tiempo y estómago para tratar de olvidar una de las páginas más negras de su historia
Cuando se juntan personas inteligentes (representantes internacionales) de diferentes procedencias dan por sentado que lo obvio no es lo razonable. La razón siempre es capaz de llegar más lejos. De otra manera seguiríamos en los árboles alimentándonos de frutos. La sugerencias de la izquierda abertzale no son lo único necesario. Por encima está la razón. La razón nos dice que en Euskadi existe una realidad que necesita ser AFRONTADA y no escondida. El tiempo siempre da ventaja al poder porque el poder es intemporal y las `personas tenemos uns vida finita y nos aburrimos y claudicamos. Así es la vida. Kofi Annan y compañia tienen razón: los conflictos se solucionan dialogando, consultando y decidiendo por mayorías significativas. ¿Alguien cree que los vencedores de la guerra del 36 van a permitirlo? Antes otra guerra. España, una, ¿grande?,¿libre? y de derechas.
Ahora que ya no está ETA podemos decir lo que nos de la gana sin que nos llamen terroristas. ¿o no?.
Gora M-15a. No es un grupo armado, es el 15-M, o sus ideas.
Nota: me alegro de que en Gipuzkoa Bildu haga una reforma fiscal"progresista" por primera vez en el estado. Vamos bien. Que se jodan los que se tienen que joder.¿y que dice el PNV? No hay persona más tonta que un currela de derechas.
Rafa.
La aportacion de Edorta me ha parecido acertada. Termina una parte de la lucha,la ir a tiros por la vida, pero no debemos de acomodarnos ni pensar que nada ha acabado porque no vivimos en el mejor de los mundos. El que crea que esto debe de cambiar debe mantenerse en la pelea. Lo que pasa es que esto poco tiene que ver con lo que ha sido ETA y con el fin de ETA que vaya usted a saber que querían cambiar pensando y viviendo como lo hacia.
Para los que tienen prisa les conviene recordar que por ejemplo el IRA cesó su actividad armada en 1998 y no entregó las armas hasta el 2005.
Seremos tontos, pero no tanto. No nos conviene olvidar que el neodemócrata Fraga es presidente del PP y que siempre ha justificado el baño de sangre con el que pretendieron purificar España para siempre.
Una pregunta en la situacion actual seria: ¿dónde irán los recursos policiales que sobran tras el anuncio de la desaparición de ETA? ¿Será criminalizado el 15M, un movimiento pacífico que pone en jaque al Poder establecido? Esto mataría dos pájaros de un rito: salvaría muchos puestos de trabajo policiales y conseguiría reducirlo a anécdota cosa que ahora no sucede.
En un alarde de cinismo, los nuevos ricos van por los pueblos poniendo placas en homenaje a “los que lucharon por la libertad y la democracia”. Quieren demostrar que aunque ahora ven distintos horizontes, se acuerdan de los que arruinaron sus vidas y haciendas y las de los suyos, al hacer frente a los que nunca podrán admitir de buen grado el principio de igualdad de todas las personas.
La historia nos dice que los alzados aquí contaron con el incondicional apoyo de la aristocracia y de la Iglesia en el interior, desde el primer momento.
En el exterior, ningún gobierno se mojó por “los que lucharon por la libertad y la democracia”, a excepción del de la Unión Soviética. Donde se dieron cita los verdaderos demócratas fue en las heroicas Brigadas Internacionales.
Estos días y en Libia, hemos visto lo expeditivos que pueden llegar a ser los gobiernos democráticos cuando se trata de quitar de en medio a un dictador molesto para sus intereses.
Nuestros “luchadores por la libertad y la democracia” esperaron en vano. Llegó la guerra fría y los demócratas americanos olvidaron antiguas ofensas a cambio de unas bases militares.
Estos días y aquí, aunque al gobierno de Rusia le ha sentado muy mal, el gobierno de España ha cedido suelo a los Estados Unidos para la instalación del escudo antimisiles rápidamente, sin necesidad de consultar con nadie. Siguiendo los pasos del de Aznar.
Con detalles de esos se gana el apoyo internacional.
Y los negocios son para los que tienen vista.
Yo también creo que el siguiente paso tras el cese de la violencia anunciado por ETA es el reconocimiento (y el perdón, que tendrán que pedir los responsables de los distintos actos de violencia) a sus víctimas a todas las victimas. Han sufrido ellas y sus familias y sus amigos, y por eso, ahí va mi humilde aportación con todo mi corazón.
Yo creo que los que hablan de perdón lo hacen con ligereza. Pedir perdón por el asesinato de un torturador conocido, o pedir perdon por la muerte de Carrero Blanco es complejo, o pedir perdon por detener la construcción de Lemóniz es muy complejo. El discurso de pedir perdon, solo una de las partes (la otra dice: si yo no he hecho nada), y luego todos nos abrazamos suena bastante a humillación. El perdón y la reconciliación suele ser un proceso largo y que implica a los dos. El perdón nace de la propia reflexión, no de la imposición. Sospecho que lo del perdón va a ser la segunda guerra sucia a la que nos van a someter los medios de comunicación para demostrar que la izquierda abertzale sigue siendo una "asesina" en el fondo. Mirar hacia el futuro e intentar convivir y reconciliarse un mínimo es otra historia. Esto va a ser un camino lleno de minas ideológicas. Yo espero que no estiren tanto de la cuerda que consigan volver a jodernos a todos y mi mayor miedo es que hay tantos intereses económicos (escoltas)y miedo al voto independentista que se puede hacer de todo para seguir como estábamos. Azuzar a un grupo escindido con fondos de no se sabe donde y con servicios secretos se ha hecho, se hace y se hará.
Rafa.
Pedir perdón por haber torturado en comisaria aun sospechoso por colaboración con banda urbana en una redada poco discriminada. Pedir perdón a sus familiares por matar a un sargento mayor de la ertzaintza cuando acompañaba a su hijo al colegio o a los familiares de quienes murieron o fueron heridos en el aparcamiento de Hipercor no me parece complejo.Me parece fruto de un proceso humano bastante natural. Tiene su dificultad y eso está a la vista de todos, pero no me parece complejo y desde luego no creo hablar con ligereza cuando hablo de esto.
No se si eres ligero o no lo eres,ni me importa, anónimo, pero lo que se nos está vendiendo en los medios es que ETA debe pedir perdón por lo de Hipercor, etc, etc pero nada de nada sobre pedir perdon por las torturas y otras muertes. Entiendo que en tu aportación hablas de todas las víctimas pero comprenderás que mi aportación no va a debatir contigo(creo que no estamos para esto en el blog) sino para insistir en los peligros que nos acechan desde el poder(fáctico) organizado. Yo también me pico cuando alguien escribe y pienso que me corrige. Craso error. Cada uno escribe desde su libertad y cuando releo el texto por segunda vez encuentro que no me respondía a mí, pues en este caso lo mismo. La mía era y es una reflexión que está y estará ahí durante mucho tiempo, porque durante mucho tiempo nos boicotearán con la falsa petición de perdón unilateral e indiscriminado y el cumplimiento vengativo del total de las penas.
Tu y yo lo veremos y escucharemos su eco en todas las cadenas de televisión. La duda es ¿Que hará Rajoy?
Rafa.
Nota: No puedo evitar sonreír con lo de banda "urbana".
A mi hablando de perdones me gustó este artículo de Xabier Lapitz:
http://www.deia.com/2011/10/09/opinion/columnistas/euskadi-hoy/han-pedido-perdon-los-39polimilis39
Muy bien Idoia. El expulsado de la EITB pone la llaga en el dedo.
En la misma linea y hace dos mil años inventaron el refrán de la viga en el ojo propio y la paja en el ajeno.
Van a insistir hasta hacernos vomitar con la historia del perdón, pero no para acabar bien con el problema de la violencia y mejorar la convivencia, sino con el único objetivo de entorpecer y molestar. Y ahí no estaremos para hacerles el caldo gordo, yo al menos no. Aunque para mí el perdón, el diálogo y el olvido en mi vida diaria es fundamental. Por eso nacimos con los ojos en la cara y no en el culo. En esta historia mucha gente de buena voluntad va a hacer el papel de tontos útiles a manos de los de siempre. Cuidadín, cuidadín.
Para Sarkozy España es un buen socio comercial. Un buen cliente para su industria armamentística, como lo era Gadafi en sus buenos tiempos. Y hay que mimar a los clientes.
¿Qué es una democracia a la turca, con el ejército vigilando? Se preguntará Sarkozy. ¿Qué no es solvente?
Allá ellos, se contestará. Es su problema. Al fin y al cabo los gastos corren por su cuenta.
Tampoco Obama tendrá queja de España; A los americanos, lo que pidan. Menudos son nuestro jerifaltes.
Los premiados con el Principe de Asturias, que al paso que llevamos terminará por oscurecer a los Nobel, tampoco quieren saber nada respecto del objeto de los premios.
El que le tiene cogido el tranquillo se cree mas listo que los demás y coge el dinero y corre.
Y nosotros sin enteramos de nada. Si no; ¿Quién aguanta 75 años de propaganda sin decirles; ¡Tu padre!?
Me gustaría dar mi opinión sobre el tema del final de ETA, pero es tanta la gente que habla de ello que lo único que ya estoy cansada de oír siempre lo mismo de los mismos. Aquí cada uno tira hacia sus ideas y lo que dicen los partidos y los medios de comunicación que le son afines. También entre los comentarios que se están dejando de esta noticia. Muchos son copias de lo que dice el Correo o el Gara, y otros no hay quien los entienda. Sin embargo a mi también me ha gustado el que ha dejado Edorta Amildegitik ya que define lo que pensamos muchas que nos sentimos solamente vascas y no queremos imponer nada a nadie, y mucho menos a la fuerza. Oso ondo mutiko, nik berdin pentsatzen dut.
¿Como sabes que son los mismos? ¿Te refieres a ANONIMO que está escribiendo todo el rato? Te gustaría dar tu opinión pero no la das aunque como eres anónima quizá ya la has dado. Y menos mal que cada uno tira hacia sus ideas. Imagínate que cada uno dijese lo contrario de lo que piensa. ¡Vaya lío! Y para entender basta con leer dos o tres veces, según necesidades. Y si ha ti te gusta edorta, parece que a otros le gusta el correo o el gara. ¡Así es la vida chiquilla! Perdona la agresividad pero es que lo tuyo no tiene desperdicio. La próxima te limitas a opinar y dejas al personal en paz con sus opiniones. si quieres hasta puedes opinar que esta vez no lo has hecho. Habrá que poner en este blog eso de me gusta. Y así te quedas tranquila.
Si Otegi ve inmadura la situación como para pedir la disolución de ETA , creo que estamos hablando de mero tacticismo en lugar de convicción profunda de que es un error pretender defender las ideas o planteamientos soberanistas sin utilizar el terror en forma de violencia.
Espero que sea yo quien no entiende bien sus palabras, porque la verdad es que no me ha gustado nada.
Corre por internet que el Gobierno Vasco es como el oro para los socialistas, a pesar de que en las recientes elecciones locales, forales y autonómicas han logrado ocho míseras alcaldías en la Comunidad Autónoma Vasca y el municipio más importante de España donde ganaron los socialistas es Vigo.
Se dice que temen que en las próximas elecciones generales (salvo sorpresa mayúscula) serán expulsados del poder central y unos meses después de la Junta de Andalucía. Se dice también que ya es una evidencia que en estos tiempos de tribulación, en esta travesía del desierto, los socialistas necesitan un refugio, un lugar donde puedan "pastar" y cobrar un sueldo sin trabajar demasiado. Y lo han encontrado en los puestos de libre designación (asesores, directores o viceconsejeros) del Gobierno Vasco. Se dice que da igual la formación o los conocimientos, la trayectoria o la experiencia previa. Que todos los altos cargos del Gobierno Vasco están a disposición de los socialistas sin oficio ni beneficio. Que es el "spoils system", es el momento de trincar y luego (...) ¡que salga el sol por Antequera!.
Se ponen como ejemplos que en Donostia, el candidato número 6 Jorge Letamendia tuvo que dimitir para que un hombre de peso como Ernesto Gasco (número 10 de la candidatura) pasara a ser concejal-portavoz. La dirección de Energía y minas para Letamendia. Cuando el nuevo viceconsejero de Transporte, Ernesto Gasco, era concejal responsable de tráfico de San Sebastián, su pareja sentimental, Íñigo Alonso, era conductor de la Compañía del Tranvía. Ahora, Alonso ha sido nombrado director de Euskalmet, la agencia meteorológica vasca.
A Loly de Juan, que perdió las elecciones para alcaldesa en Basauri, se le ha encontrado acomodo como directora en Metro Bilbao. Alba Cañadas, que no logró ser concejala en Vitoria-Gasteiz ha sido nombrada asesora de Pilar Unzalu (Medio Ambiente y Agricultura)
En Getxo, Maria Luisa Justel Gonzalez ha saltado de la candidatura socialista en Getxo a la Dirección de Gestión Económica e Infraestructuras del Departamento de Interior. Y Miriam Frade , fracasada candidata a alcalde en Santurtzi, es ahora asesora de Ares en Interior o Alexia Castelo que pasó de teniente alcalde de Sestao a asesora de Patxi Lopez en Lehendakaritza.
El candidato a alcalde de Renteria, Juan Carlos Merino, es hoy el Director General de Euskotren. Otro exalcalde de Renteria, Miguel Buen, que fracasó como candidato socialista a Diputado General de Gipuzkoa es hoy Viceconsejero de Seguridad.
En Lasarte-Oria, el candidato a Alcalde, Jesús Zeballos, ha sido nombrado asesor en el Departamento de Iñaki Arriola (Vivienda, Obras Públicas y Transportes) y el anterior teniente-alcalde Iñaki Múgica es ya nuevo Director de Servicios Sociales con Gema Zabaleta (Empleo y Asuntos Sociales).
La hija de Ares será la directora de gabinete del Departamento de Trabajo... La esposa de Jose Antonio Pastor será la Jefa de Prensa ... El marido de la vicepresidenta primera de la Mesa del parlamento regional, Blanca Roncal, se ha convertido en director gerente del hospital de Cruces.
Y aun hay mas. Se dice que el alcalde de Portugalete Mikel Torres, ha logrado para su compañera sentimental la dirección de Promoción y Desarrollo Empresarial de la agencia de Desarrollo Empresarial del gobierno regional y la esposa del director de acción exterior del gobierno regional, Guillermo Echenique, ha recibido una dirección general en la consejería de Justicia y Administración Pública.
Además, de que la autora del blog y del twitter de Patxi López, Nagore de los Ríos, ha pasado a ocupar la jefatura de nuevas tecnologías de Ajuria Enea, su marido, Iker Bilbao, es ahora gerente de Mendinet, la asociación para el progreso del desarrollo rural.
Ya dentro del partido, que el cuñado de Patxi López, Melchor Gil, ha pasado a ser secretario de Organización del PSE en Vizcaya y miembro de la Ejecutiva con salto triple a Repsol.
¿Demasiado para ser verdad?
Algunos blogueros son como el cuco. Van buscando blogs ajenos para colocar sus huevos. No les importa que, como el cuco, esa presencia genere interferencias en el normal discurrir de este blog, de pueblo. Ultimamente vengo observando que en este blog aparecen mensajes bien trenzados que tienen el aspecto de haber sido incubados en nidos ajenos y por milagros de la técnica aparecen en este, adaptados al entorno rural en el que nos movemos. Hay gente que le gusta o, quizá, que está convencida que debe predicar en cualquier púlpito y nos ameniza con su verbo despiadado o mesiánico. Los del pueblo ante tanta osadía y, a veces, tanto nivel nos retiramos y decimos¿Y yo que voy a decir ahora?
Ejemplo: el comentario anterior tan lleno de datos apabullantes como tan fuera de sitio. A mi humilde entender, de pueblo.
De ahí viene el dicho:
¿A qué estamos?
¿A sETAs o a ROLES? (políticos, se entiende)
Los buenos tienen demostrado que son capaces de crear puestos de trabajo en las más adversas circunstancias. ¿Qué hay de malo en ello? Como son tan modestos, no se hacen autopropaganda.
Esos son los que nos pueden sacar de la crisis. ¿Qué hay que afiliarse primero? Pues se afilia. Merece la pena.
No hay que hacer caso de los malos. No son mas que unos psicópatas para los que no tenemos psiquiátricos suficientes.
Ellos también dan trabajo a muchísima gente, han contribuido a la creación de muchísimos puestos de trabajo, pero han terminado por abandonar.
Siempre serán los culpables de todo.
Para el Anónimo que me respondió el día 26 por la noche.
Gracias por lo de chiquilla, pero la próxima vez intenta no descalificar a quien no conoces. Yo solo pedía que las opiniones se saliesen un poco de los tópicos que se escuchan en los medios. "Solamente" tengo 36 años, pero me parece que se distinguir lo que me gusta de lo que no es mas que relleno de blogs.
Internet llega donde no llega la prensa:
¿El fin?
España debe bajar su déficit en 9,4 puntos porcentuales en la próxima década, una de las reducciones más drásticas del mundo, según el Fondo Monetario Internacional que además pide un recorte en las prestaciones sanitarias de nuestro país para reducir la deuda.
Si crees que esta crisis no va contigo, que a ti no te afecta, que nunca vas a perder tu empleo o tu negocio, que tendrás una paga al jubilarte, que tus ahorros están seguros... tomate la molestia de interpretar el texto anterior y de reenviar el mensaje de forma masiva.
A ver si por fin se nos empieza a ver cabreados.
Señores; Ha llegado el momento de coger el toro por los cuernos. ¿Qué hacer?
¿Eliminar la pensión vitalicia de todos los diputados, senadores y demás "padres (y madres) de la patria"?
¿Revisar los ingresos de los alcaldes que se ponen los sueldos que les da la gana?
¿Cambiar las leyes y, además de cárcel para los ladrones, obligar a los políticos que han robado y demás "adjuntos", a que devuelvan el dinero?
¿Eliminar todos los coches oficiales? (Ya que se hizo hace 40 años en los pactos de la Moncloa y funcionó, no es posible que tengamos más coches oficiales que USA).
¿Anular todas las tarjetas visa oficiales? (que cada uno baile con su pañuelo)
¿Poner en la calle a todos los "cargos de confianza"?
¿Poner en la calle a todos los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país? ("no es posible que malgastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido").
¿Rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los presupuestos generales del estado (adiós "transferencias a sindicatos, partidos políticos, CEOE, fundaciones opacas y chupópteros varios") se ahorrarían mas de 45.000 millones de euros, no haría falta tocar las pensiones y los sueldos de los funcionarios. ¿Recortar 6.000 millones de euros en inversión pública?
¡¡¡NO!!! ¡¡¡Con solo eso volveríamos rápidamente a las andadas!!!
Hola Iratxe:
Mi descalificación nacía como respuesta a la tuya. Si relees lo que escribiste verás que nos dices a todos los que escribimos antes que tu que nos limitábamos a repetir lo que dicen el correo o gara o que no se entendía lo que escribíamos. Como ves nada galante por tu parte. Por otra parte te parece muy bien la opinión de EDorta porque no intenta imponer. Parece que en contraposición los demás sí. Además tu aportación consiste en decir que eres vasca y punto.
Como verás yo me sentí descalificado y encima no opinaste de lo que estabamos hablando . Por eso intenté ponerte un espejo delante para que recibieses tu propia medicina y tal como esperaba no te ha gustado nada. Piensa que a los demás vascos de este blog tampoco nos gusta que digas que nos repetimos. Ya lo sabemos, porque todo está ya publicado y aportar algo original es como poco pretencioso. Simplemente nos limitamos a opinar con libertad y esperamos que otro no enjuicie nuestra opinión sino que se limite a opinar y a discrepar si piensa diferente.
Que poco me gustan los predicadores en la red. Con lo fácil que es decir lo que pensamos para que otros lo tengan en cuenta.
¿Los predicadores no dicen lo que piensan? ¿O es que no piensan lo que dicen? Yo creo que en la red todo el que escribe predica. ¿Estoy predicando o estoy opinando? ¡Vaya lío! Me voy a callar y voy a predicar con el ejemplo.
Todo el que ha visto el “Guernica” de Picasso sabe que los malos no son los personajes del cuadro, sino los nazis y fascistas que nos prepararon este pastel sin importarles el derramamiento de sangre ajena. Los mismos que ahora nos quieren hacer creer que ellos no tuvieron nada que ver. Que ellos son demócratas de inmaculada concepción y que rechazan la violencia.
Recibieron su merecido en otras latitudes. Aquí todavía no.
A los “resituados” (¡esos si que son cucos!) no les hace ninguna gracia, pero no habrá mas remedio que recordárselo. Por la verdadera paz.
A pesar de tener la fortuna de contar con las instituciones mas avanzadas de Europa y los dirigentes políticos, empresariales, sindicales, etc., mejor dotados.
A pesar de la inyección que supuso la especial visita de Su Santidad, nos encontramos con referencias tan desmoralizadoras como la siguiente:
SALARIO MÍNIMO INTERPROFESIONAL MENSUAL EN EUROPA:
Luxemburgo:. . . . . 1.750 ¤
Irlanda: . . . . . . . . 1.653 ¤
Bélgica: . . . . . . . . 1.389 ¤
Holanda: . . . . . .. . 1.385 ¤
Francia: . . . . . . . . 1.350 ¤
Reino Unido: . . . . 1.005 ¤
España:. . . . . . . . . 624 ¤
Para situarnos un poco, no estará de mas recordar lo escribió Ayn Rand en 1950:
"Cuando advierta que para producir necesita obtener autorización de quienes no producen nada.
Cuando compruebe que el dinero fluye hacia quienes trafican no bienes, sino favores.
Cuando perciba que muchos se hacen ricos por el soborno y por influencias más que por el trabajo, y que las leyes no lo protegen contra ellos sino, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra usted.
Cuando repare que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un autosacrificio, entonces podrá afirmar, sin
temor a equivocarse, que su sociedad está condenada."
"La politica es el arte de buscar problemas, encontrarlos y poder aplicar las soluciones equivocadas".
Sois libres de opinar lo que queráis ,¿pero estáis seguros de que esta es la entrada para decir estas cosas?
Los cucos eligen nidos de cualquier especie. Lo que les importa es adueñarse del espacio ajeno. Tu pones la página y los lectores, ellos ponen los huevos de sus mensajes con su mismo ADN. Y así con todos los blosg.
Los cucos siempre han sido pájaros indeseables.
Lo verdaderamente importante es que podamos opinar libremente. Hay que agradecérselo a Plural/Anitzak.
A mi me ha parecido francamente mala, por parcial, la redacción de la entrada, pero bienvenida sea si ha dado pié para un abanico de opiniones.
La realidad es del color del cristal con que se mira. Y parece que los lectores están por el contraste.
Espero que lleveis razón y estemos delante del fín. Yo prefiero ser un poco más prudente, no me gusta vender la piel del oso antes de tiempo, sobre todo en aquellos casos donde el oso ha demostrado que no es de fiar.
Tampoco creo que ayude las simplificaciones, como cuándo se reduce este mal llamado “conflicto” a sólo ETA.
Ojalá lo que llegue sea un comunicado oficial del desmantelamiento , pero me temo que aún tocará esperar más tiempo para que este pais se normalice y haya algo parecido a una convivencia, para que cualquiera pueda defender “libremente” sus ideas, sin temor a ningún tipo de represalias.
Este país es muy variopinto y el que no lo quiera ver lo tiene claro.No hay una forma de ser o sentirse vasco sino muchas y lo bueno seria que todas pudieran expresarse con normalidad y sin que unos sintieran que ellos son los auténticos y los otros los invasores.
Es cierto que toda sociedad es una amalgama traída mas o menos forzadamente por los pelos y por lo tanto la importancia de cualquier tema tiene que resultar siempre relativa.
Es cierto que la redacción de esta entrada, no el tema, resulta sorprendente, para llevar el marchamo de “plural”, en Ortuella. A juzgar por algunas referencias que se dan aquí, se diría que responde mas a la propaganda oficial desarrollada prácticamente por todos los medios y consecuentemente interesada, minoritaria y engañosa, que a una visión local del tema. Que no hace mas que sumarse a lo que se lee. Copiar.
No se puede ocultar que la libertad de expresión no ha sido nuestro fuerte. Que es ese tratamiento engañoso y no los comentarios que ha suscitado lo que está fuera de lugar, pero que estamos avanzando.
Felicitaciones a todos.
Estoy de acuerdo que en un tema tan debatido, espinoso, variopinto y laaaargo, la redacción de la entrada es escasa, parcial y muy repetitiva. El que la haya escrito tenia que haber madurado más su prosa para conseguir un fruto más jugoso. Pero las entradas sirven para iniciar algo y por lo que se ve esta ha servido ya que ha crecido bastante a pesar de quedar enterrada debajo de otras entradas.
ETA de momento ha dicho adiós solo a ejercer la violencia, aunque todavía no a las armas. No las ha entregado. Muere agonizando por la insoportable presión a que estaba sometida, y por la soledad cada vez más evidente con que empezaban a arrinconarla los suyos algunos de los cuales en un ataque de tacticismo les parece que no es efectivo a estas alturas violencias armadas, como si hace 10 años o hace 5 hubieran estado justificadas .
Esperemos convencernos todos que para vivir bien es mejor hacerlo sin violencia.
Lo patético es que la tonteria y el despiste abunda mucho entre la población y esos supuestos ciudadanos también votan. Es decir, un tonto = un voto. Muchos tontos = mayoría absoluta.
No es verdad que ETA sea una banda de asesinos y criminales. Es una organización político militar integrada por militantes independentistas vascos. Como lo fue el IRA que ahora es reconocido en Gran Bretaña e internacionalmente como una organización respetable y, por cierto, no especialmente “alternativa” en sus objetivos, ni en su forma de hacer política. Si no se entienden los vínculos ideológicos y políticos de ETA con un sector muy amplio del pueblo vasco, no se entiende nada.
No se entiende en toda su dimensión la derrota de ETA, porque como muy bien ha señalado Petxo Idoyaga: “Frente a la imagen que a veces se ha diseñado mediáticamente de una sociedad vasca ‘pasota’ sobre la confrontación o sobre las víctimas de ETA, hay que decir que el caldo de cultivo para esta decisión de ETA ha sido ese estado activo de la opinión pública vasca, que alcanza a franjas importantes de todo el electorado del PNV, de la izquierda abertzale y del socialista. Esta es la clave para comprender lo que ha ocurrido”. Ese “estado activo” se ha ido oponiendo no sólo a los coches bomba y otras acciones armadas; también a que muchos ciudadanos vascos, cualquiera que fuera su ideología tuviera que vivir escoltado; también a la “socialización del dolor” que intentó amargarles la vida a familiares de los adversarios… Ese amplio rechazo social transversal ha acabado afectando a ETA, porque ETA es una organización política, no una mafia.
“Menos viajar y mas leer los periódicos”, decía el antecesor en un chiste de aquellos tiempos.
Pero los tiempos han corrido para todos; La prensa era entonces el 4º poder y ahora está en fase de caída libre.
No es de recibo que todavía tengamos que estar protegiéndonos de los desbordamientos de esos pozos sépticos. Nosotros, que no hemos alcanzado a conocer la libertad de expresión mas que de forma clandestina.
ETA ha pesado como una losa, política y moralmente, sobre no diré toda, pero sí la gran mayoría de la izquierda que ha tenido como seña de identidad, política y sentimental, desde los tiempos de la lucha contra la dictadura, la solidaridad con el pueblo vasco y el apoyo al derecho a la autodeterminación. Es verdad que el comunicado de ayer significa quitarse esa losa de encima y es natural sentirse aliviado, como saliendo de una grave enfermedad. Pero habrá que levantar muchas otras losas antes de que llegue una paz que merezca ese nombre y esas no las ha puesto ETA; se están colocando con el relato de la "Victoria".
Y el relato alternativo no es el del comunicado de ETA, que parece desconocer no sólo su derrota, sino las bases para reconstruir condiciones necesarias de vida en común de la ciudadanía vasca. Una vida en común que estará inmersa en conflictos sociales y políticos muy duros, propios de la crisis capitalista, bajo la violencia del mercado.
Será muy difícil que se pueda construir en ellos una izquierda antagonista con la fuerza social y política necesaria para derrotar al capitalismo. Hoy es muy difícil. Con ETA era imposible. A partir de aquí se puede, o quizás podemos juntos, escribir otro relato.
Este es el corrido
del cuco bueno, del cuco bueno.
Que incuba en su nido
huevos ajenos, huevos ajenos.
Si unos nacen ganadores, los otros, ....
No tengo tan claro que estemos delante del fín. ETA no es de fiar.
Los golpes militares con sus subsiguientes dictaduras han sido habituales en Hispanoamérica y aquí. También las transiciones, que hay que terminar por corregir porque no resultan mas que interesados aplazamientos de una solución.
Walter Benjamin, por los años 30, se refiere a la capacidad de destrucción de ciertas personas y a su afán por hacerse con un espacio vacío a costa de los emprendedores. También hace notar que mientras que los emprendedores necesitan aislamiento para crear, los destructores necesitan admiradores y comparsas para hacerse sitio y ocuparlo. Lo que ayuda mucho a sus propósitos.
Es un sistema que estuvo de moda pero que ha resultado inviable afortunadamente, porque prescinde de un amplio y valioso sector de la sociedad. El mundo está lleno de dolorosos ejemplos de este tipo que no ha habido mas remedio que desmontar y superar.
Hay dónde aprender. Es nuestra asignatura pendiente. Tendremos que empezar a acostumbrarnos a oír hablar de ello, terror incluido.
Siempre lo había imaginado, pero nunca esperaba oírlo.
Con los años, el apoyo popular a ETA ha disminuido.Muchos ya hace tiempo empezaron a ver la violencia como sin sentido. ETA se ha convertido desde hace tanto en una pesada carga sobre nuestros hombros vascos...No era lo que nos gustaba oir de los vascos por el mundo,...
En su comunicado, ETA dijo que había "decidido el fin definitivo de la lucha armada." Sin embargo, significativamente, el grupo no sugirió que se disolvería en una rendición incondicional - que España ha exigido desde hace décadas. En cambio, el grupo dijo que España y Francia deben negociar con ETA para poner fin al conflicto, una demanda que España ha dicho repetidamente que no cumplirá.
Sin embargo y hasta que se demuestre otra cosa quiero estar contento. "El mundo se ve diferente ahora".
Hablando se entiende la gente. Pero para eso hay que admitir la voz del otro y a eso no tendremos mas remedio que acostumbrarnos.
En nuestra misma península tenemos un ejemplo de cómo se resuelven las discrepancias civilizadamente. Sin tener que estar echando leña al fuego constantemente. Resulta demasiado caro, aunque mucha gente viva de ello.
Tuvimos un largo y gravísimo contencioso con los gibraltareños que terminó sin derramamiento de sangre. Con un simple referéndum.
Noam Chosmky: "Barkamena bi norabideetan eskatu beharko da". ETA ez zela hutsetik sortu esan du, "errepresio eta jazarpenetik baizik", eta Euskal Herriaren eskaerak zilegi direla.
Jon Ordoñez (Berria.info) 2011-11-07 - 13:23:00
Cualquier solución rápida o inmediatista viene a ser una herida cerrada en falso que no tardaría en supurar. Creo de todos modos que hablar de convivencia entre los vascos es hacer ciencia ficción y no sólo por el problema concreto de la violencia de ETA, sino por una cuestión histórica que casi me atrevería a considerar genética. Lo de un pueblo vasco único que necesita su independencia para conseguir su identidad, es una de ovejitas y de verdes praderas que soñó un visionario idealista y romántico y que con el tiempo se ha convertido en doctrina de fe para algunos y en un cáncer a extirpar para otros.
Me ha gustado este articulito de I. Zubero;
"El denominado "Mapa (incompleto) de conculcaciones del derecho a la vida y a la integridad física y psíquica en relación a la violencia de motivación política relacionadas con el caso vasco" elaborado por ARGITUZ dibuja, con la parca frialdad de la contabilidad, los trazos esenciales de una historia del sufrimiento injustificable sobre la que deberíamos hacer memoria.
Resumen
- Personas muertas por ETA y otras organizaciones: 829.
- Personas heridas por ETA y otras organizaciones: 2.600.
- Personas muertas por “incontrolados”, grupos fascistas, GAL, BVE y otros grupos parapoliciales: entre 72 y 76.
- Personas heridas por “incontrolados”, grupos fascistas, GAL, BVE y otros grupos parapoliciales: entre 324 y 339.
- Personas muertas por la Policía: entre 93 y 122.
- Personas heridas de consideración por la Policía: entre 629 y 666.
- Personas torturadas: número por determinar.
Son sólo aquellas personas que han sufrido físicamente el terrorismo y la violencia, pero más que suficientes para hacernos reflexionar sobre monstruosa anormalidad que hemos vivido en este pequeño país. No hemos salido moralmente indemnes de esta experiencia. Aún no nos damos cuenta plenamente, pero no hemos salido indemnes.
Hay quienes, torpemente, tiran de calculadora: "Ochocientos muertos los ha generado ETA, pero otros cuatrocientos no", proclama Pello Urizar, para a continuación racalar una vez más en el cenagoso y hediondo pantano de los "afectados de primer y segundo grado". Mentalidad de actuario de seguros, completamente inapropiada en este caso, que lógicamente provoca la misma reacción aritmética: ¿de dónde sacas esos 400 muertos?
Pello Mindegia perdió la visión en 1983 como consecuencia del impacto de un bote de humo: "No se trata de equiparar, sino de reconocer", afirma, con mucho mayor acierto. De eso se trata. De reconocer a todas las víctimas, no para equipararlas, pues tal equiparación no pretende otra cosa que totumrevolutumarlo todo para que todo sea parecido, para que todo sea igual, para que todo sea, al fin y al cabo, nada. Para jugar a empatar, en suma. Para manejar el sufrimiento al peso.
Frente a la mirada aritmética necesitamos una mirada ética y anamnética. Que no enfrente, aunque no sepa aún como fundirlos en un mismo espíritu, los sufrimientos diferentes."
Los vascos hemos coexistido a lo largo de la historia, pero a esa coexistencia le falta mucho para considerarla como una convivencia en el sentido estricto de la palabra. Nos hemos mirado, y nos seguimos mirando, entre nosotros de reojo. Esto lo vemos reflejado en múltiples detalles de la vida diaria y, sin ir más lejos, tenemos el ejemplo de las diputaciones que van cada una a su bola, reparten codazos entre sí a diestro y siniestro y no tragan que el gobierno les diga nada. Otro ejemplo es de el de las cajas vascas, que no deja en buen lugar el sentido de pueblo único que tenemos: de fusionarse en una sola ni hablar, coexisten en una Kutxa Bank porque no les queda otra con la que está cayendo, pero cada una es dueña y señora de su territorio y que ni se lo toquen. Imaginemos que se da el referendum sobre la independencia y, como es de esperar, en cada territorio saldrían resultados distintos, no quiero ni pensar la que se podría montar si, por ejemplo, se intenta imponer a Alava la independencia por los votos de los otros dos.
Pero creo que hay otro tema más profundo. Los vascos hemos sobrevivido a grandes y sangrientas fracturas sociales a largo de la historia y los vascos de hoy estamos condenados a gestionar esa herencia en cuyo contexto está la fractura de ETA. No podemos perder en el olvido las sangrientas reyertas y el encono con que asolaron pueblos enteros las luchas banderizas. Luego esas mismas tropas eran las usadas por los reyes de Castilla de atacar al reino de Navarra, qué hacía si no Iñigo de Loyola en la toma de Pamplona. Las guerras carlistas fueron otro momento de enfrentamiento fraticida y para muestra el asedio a Bilbao. Ha resultado muy fácil para las úlitimas generaciones echar la culpa de todos nuestros males a Franco, pero quizás haya que hacer memoria de cuántos vascos estuvieron en su bando y no solo pienso en las familias de tronío Areilza, Ayala, Careaga... Las redadas y las depuraciones no las hicieron solo los que vinieron de fuera sino también los propios vascos del bando vencedor. Aquí no entraron los moros, con las tropas requetés de los navarros de Mola tuvimos bastante. También podemos recordar que hubo un número considerable de vascos en la Falange, sin ir más lejos el autor de su himno, que en el período de la dictadura actuaron como auténticos déspotas.
ETA se fraguó en este horno de venganzas y odios y absolutizó hasta la obcecación la independencia. Por eso, a pesar de que nos quiseron convencer de que su causa era noble y justa, no hicieron más que ahondar en la fractura y añadir más sangre al cuadro. Lo que empezó contra Franco y los suyos no pudo parar posteriormente con los logros de la transición porque su fragua estaba aún muy caliente y porque, a golpe de clandestinidad, se habían roto muchos puentes con la realidad social. Ahora, tras una larga lucha porque triunfe la razón sobre la fuerza bruta, estamos asistiendo a los últimos rescoldos de esa fragua, que son parte de los rescoldos de la guerra civil y del franquismo. Claro que no cabe echar una capa de tierra encima como quien cierra los ojos para creer que lo que no se ve ya no existe, porque en esos rescoldos aún se pueden asar sardinas y nos pueden sacar unas buenas ampollas.
Creo que con paciencia y tino saldremos de ésta, pero no para llegar a una convivencia fruto de la reconcialiación o así. Me conformo con que se restaure la coexistencia. Los vascos vamos a seguir tirándonos los trastos a la cabeza con la menor disculpa, seguirá habiendo un plus de visceralidad en los planteamientos políticos y sociales, las rivalidades territoriales no van a desaparecer.Pero si entre esos trastos ya no va a haber balas, ni bombas, ni amenazas de muerte, ni exilios, pues ya hemos hecho un buen camino. Nuestra tarea sería entonces intentar no transmitir a las nuevas generaciones la misma herencia que nos está tocando digerir a nosotros y, a partir de ahí, podremos marcar un horizonte de convivencia que se me antoja bastante más lejano.
Quiero reflejar en éste algunas observaciones que estoy haciendo en la presente campaña electoral. He encontrado unas tiras pegadas en los carteles publicitarios del PSOE, al menos aquí en Barakaldo, con los colores de la bandera española y con la palabra fascistas adornada con la cruz gamada. Lo primero que me saltó a la vista es que la pegatina estaba encima de la cara de Madina, candidato por Bizkaia, al que ETA puso una bomba en el coche que lo dejó desguazado y estuvo a punto de liquidarle. Supongo, por ser benévolo, que los descerebrados que las han ideado y que las han pegado no han visto a ningún fascista si no ha sido en alguna película. Mucho menos los habrán tenido que aguantar en la vida diaria como profesores, vecinos o policías. Por eso no saben encontrar la igualdad entre las prácticas fascistas y las de sus antiguos compañeros de armas, esto es, quitar de en medio al que no es como yo o se atreve a pensar distinto que yo.
De repente, sin que se hayan dado nuevos pasos se comienza a escuchar que tienen que cambiar la doctrina Parot, que tienen que dar la condicional a los presos enfermos, que tiene que traer a los presos a Euskadi... Se exige y ya porque lo quieren así. Está claro que mucho de lo que han dicho referente a los presos puede ser razonable y sería conveniente e importante que se llegue a acuerdos sobre esos temas. Lo que me parece improcedente es que se siga con el sistema de exigir e imponer. Por eso el título de este comentario quiere certificar que no han cambiado ni un ápice el paso ni la manera de hacer política, ni su comportamiento social. Solamente ha variado que antes eran ilegales y ahora no, por lo que ya pueden decir lo que piensan alto y claro, lo cual está muy bien, pero también se creen que eso les da pie para descalificar, exigir, imponer sin más razón que porque las cosas son como ellos dicen y punto. Ciertamente nos queda mucho que andar y que aguantar.
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